J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

Les mesures pour contrer le virus ne peuvent pas être toutes cohérentes *du point de vue de la lutte contre le virus*, car, attention capitaine évidence, il n'y a pas que ça à regarder.

Si, bien sûr, tu arrives à reloger la majorité des gens là où ils travaillent et que pour les autres tu crées suffisamment de pistes cyclables etc., tu résous le problème d'obligation de prendre le métro ! Mais bon, ça a l'air dur.

C'est éblouissant ce topic en vrai :0

Et la faute à qui, je réagis plus précisément à ça car c'est culotté de reprendre cet argument dégueulasse, alors que ça fait des années que les hôpitaux avant la crise sanitaire demande aux politiques des fonds pour fonctionner. Je dis pas que tes intentions sont mauvaises, mais tu reprends un argument de politicien pour faire valider des mesures AUTRES que celle demandé par quasi tout le personnel soignant des hôpitaux de France.

Cerise sur le gâteau le CHU de Rouen c'est mis en grève pour exactement réclamer plus de soignant (plus de moyen donc).

Ouais et le virus il en a quelques choses à foutre en fait? JE sais pas j'ai l'impression de voir un politicien me dire qu'il essaye de négocier avec le Virus pour dire, bah écoute virus on va juste mettre quelques masques, fermez quelques bistros et toi tu viens pas trop nous contaminer ok?

@tatanka
C'est pas parce que ton flux d'actualités Facebook et ton filtre à logique élémentaire sont branchés sur des sources dissidentes que la réalité se limite à ça.

Merci pour ta réponse éclairé, je vais mieux maintenant...

La dernière fois que des politiques ont souhaité mettre plus d'argent dans les hopitaux c'était lors de la dernière pandémie de Grippe A.
Roselyne Bachelot avait proposé qu'on augmente le budget des hopitaux et TOUTE l'opposition, gauchistes compris, ont crié à la dépense intuile et au grand n'importe quoi.

Quand le virus s'est pointé, tout les jean-complotistes, les gauchstes, les liberteriens-souverainistes-pianistes-cyclistes ont commencé à faire des "Hey Ho Piano C'eSt JuStE uNe GrIpPe"
Quand les élections des municipales ont eu lieu, au premier tour, aucun parti politique n'a demandé à annuler les élections, chacun était trop occupé à vouloir tout rafler.


Et quand tout le monde s'est rendu compte qu'en fait bah non c'est pas juste une grippe ils se sont demandé "mais qu'est-ce qu'on va bien pouvoir trouver pour chier sur le pouvoir en place... bon bah OK on RETOURNE NOTRE VESTE"

Résultat : "Il Y a Eu Du ReTarD dAnS lEs MeSuReS gOuVeRnEmEnTaLeS"
"Ouin ouin gouvernement assassin !!! Vous saviez vous n'aviez rien fait !!!!"

Putain mais vivement que je mette en service mon distrbuteur automatique de classe.

Bordel, il va pleuvoir, j'approuve Darkent :D

Ah non ouf il pleut déjà.

Tu parles de ça: https://www.fredericbizard.com/future-loi-bachelot-le-risque-d’achever...

C'est le premier lien que j'ai trouvé, et il est à charge. Tu vas peut être m'en trouve un plus neutre?

Et à quel moment ça crache sur l'augmentation des budgets? C'est les conditions qui sont critiqués, genre faire du curatif au lieu de faire du préventif, donc on demande aux hôpitaux d'avoir des résultats comme si c'était une entreprise qui devait faire des bénef, n'importe quoi.

Tu fais aussi de la sélection biaisé d'argument pour toujours distribuer une carte sortie de prison au gouvernement, tu passes à coté à chaque fois de la véritable critique.

Quand il s'agit d'appliquer une loi de force tu crois qu'ils en ont quelques choses à foutre de la contestation populaire, c'est de la grande hypocrisie. Mais quand il s'agit de protéger le peuple contre lui même, ils ont plus la volonté de forcer, c'est sur que faire rentrer des sous plutôt que d'en dépenser ça motive plus. Je remet le référendum de 2005 sur le tapis ou ça ira?

Nan parce que ils ont eu le temps quand même de reproposer des solutions pour les hopitaux depuis 2008, 12 ans c'est un peu long tu crois pas?

Je suis pas comme vous, mon argumentaire ne repose pas sur l'autorité :p

Je n'ai qu'un niveau très basique en maths, mais suffisant pour comprendre des trucs comme ça et m'en servir basiquement. Je vois pas où est le problème !

(Source)

J'ai déjà répondu : non, toutes les mesures ne sont pas cohérentes.
* Ne rien faire, c'est la merde.
* Confiner tout le monde chez soi plus personne ne bouge pendant 2 semaines on coupe tous les avions, bateaux, frontières, fusées, pigeons voyageurs, etc. jusqu'en 2030, c'est un poil pénible.
* Résultat, on fait un truc au milieu, qui va donc réduire plus ou moins la propagation du virus, mais pas entièrement. En gros, permettre aux gens de vivre un peu, et essayer de ne pas saturer les hôpitaux. Je ne suis pas du tout derrière le gouvernement, mais je peux comprendre et ne pas crier au scandale... Après, on peut discuter de l'endroit où mettre le curseur. Mais dire "regardez, il y a un truc possible à gauche de la limite, et un truc interdit à droite de la limite, c'est horrible !"... Bah non c'est pas horrible, c'est la définition de la limite, bravo ! (-:

Et je peux vous assurer que la Roselyne Bachelot - je rappelle que dans l'inconscient collectif Roselyne Bachelot était vue exactement comme la marionette des guingols, une grosse niaise dont on se demande comment elle est atterie là - elle a toujours pas digéré, elle s'est faite onsulter à mult reprise pour avoir tenté tout un tas de trucs afin que les hopitaux et les médecins soient parfaitement équipés et on lui a reproché.

Depuis le début du Covid19 elle est au taquet pour coincer tous les faussaires, les girouettes populistes démago qui disent tout et leur contraire, pour qu'on se souvienne que jusqu'alors tout le monde en avait rien à foutre du risque de contamination, tout le monde criait à la dépense inutile.

Extrait épique de Christophe Prud'homme (CGT)

@ZeSword

Mais le minimum a été validé par beaucoup de gens, même parmi plus virulent des contestataires, la distanciation, le lavage de main, le télétravail si possible, et le masque, même si pour le masque tout le monde peste selon moi et l'avis de certains professionnel de santé à juste titre, car il est porté de manière inadéquat, le rendant quasi inutile, voir même dangereux.

La y a une contestation sur la menace de confinement, sur la fermeture des resto, sur les déclarations alarmistes, sur les restrictions de liberté, l'ostracisation des contestations, etc.

@Darkent

Tout ce dont je me rappel de cette époque c'est qu'elle voulait que les français se vaccine, mais les français voulaient pas. En France on est encore libre de consentir à se faire soigner ou pas, et cette liberté semble être remise en cause par la situation actuelle, ce qui peut rendre fébrile.

Oui j'ai bien vu que tu fais un magnifique tri sélectif des informations qu'on te donne.

Sly21 être comme

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sauf si le délai entre 2 évolutions du taux est long

on a fait passer bachelot pour 1 debile mais cela ne signifie en rien que c'est la verite
perso je pense le contraire

Si tu essayes de ne pas comprendre, il est possible que tu y réussisses ^^

Est-ce que tu as compris de quoi on parle ? Parce qu'apparemment tu n'as pas compris que nous parlions ... du taux de croissance.

Un truc par unité de temps, quand tu augmentes le pas de temps, il augmente aussi.